[yalan]

Я сейчас объясню, чем был вызван такой всплеск негодования и предыдущий пост.

Я раньше придерживалась жесткой точки зрения: в семейном насилии всегда виноват мужчина (он же абъюзер). Пока в рамках психологии отношений не столкнулась с однним комьюнити в инстаграме, где поддерживают жертв семейного насилия. Это был известный хэштег "я не хотела умирать", мимо меня он тже не прошел.

Все истории делятся на 2 типа:
1. Он меня ударил (изменил, оскорбил) и я от него ушла
2. Он меня бьет (унижает, измменяет) уже 9 лет, помогите

Первые в адеквате. Обычно это женщины или юные или выходившие замуж вопреки "звоночкам". Вторые - однознчно нет. А знаете, чем оправдывают свое положение эти женщины? Куда я пойду с маленьким ребенком. Я в декрете, не рабоотаю. У меня нет квартиры.

Женщина, которая стала моей последней каплей - жила с бьющим мужем и унижающей свекровью 9 лет!!!, потому что ей не куда было идти. Ее выгоняли, а она не уходила. ЗА 9 ЛЕТ УЖЕ МОЖНО БЫЛО ИПОТЕКУ ВЫПЛАТИТЬ! Второе образование получить, работу сменить, книжку по психологии почитать, в космос полететь! Так ли некуда идти? Настолько некуда, что она готова была 9 лет!!!терпеть физ и псих насилие? Почему она не уходила? У меня только один ответ - потому что ее все устраивало. Ведь брать ипотеку, переезжать в другой регион, поднимать ребенка - это надо рвать жопу. А так не надо. Вот если бы был закон, отбирающий от мужа квартиру и 90% зпл - она бы развелась. А так приходится терпеть, что уж.

И обращаясь к дискуссии о том, кто виноват в систематиччческом насилии по отношению к женщиииинам. Женщины, которые в ладах со своей психикой, отсеивают абъюзеров на аначальной стадии. Женщины, которые попались, но у них все в порядке с головой, выходят из таких отношений после первой агрессии или сразу же, как только ребенок достигает ясельного возраста (при отсутствии поддержки родственников). Женщины, годами живущие по собственной воле с мудаками и абъюзерами, виноваты сами. Точка. А наблюдения, озвученные в предыдущем посте, подтвержждают, что они сами согласны на такой тип общения еще ДО начала отношений, о чем дают знать соответствующим поведением, например охотно втягиваясь в диалог непристойного содержания с незнакомыми людьми, сообщая о себе информацию интимного характера, публично доказывая свою "профпригодность" первому встречному и окружающим. Маленьких детей учат, что незнакомый взрослый выведывающий такого рода инфу, ведущий разговор на такие темы, пытающийся манипулировать - насильник. Так почему же во взрослом возрасте все об этом тут же забывают?!

@темы: психология

Comments

[Анаптикс]

У меня только один ответ - потому что ее все устраивало.

да не...
это бытовой стокгольмский синдром. В состоянии постоянного психического и физического насилия у человека отъезжает крыша, он уже не может адекватно оценивать ситуацию, у него нет сил "получить образование, сменить работу, в космос полететь".

Да, они не в адеквате, но это не значит, что "все устраивает" или что "им просто легче ничего не менять".

на самом деле, в нормальном состоянии, ЛЕГЧЕ работать самой на работе, обеспечивать себя и ни от кого не зависить, чем терпеть побои и издевательства, так что, какое здесь - "жопу рвать не хочет". Да не "не хочет," а крыша отъехала туда, где уже не понятно, что это ЛЕГЧЕ.

соглашусь, что те, у кого траблов с психикой нет, не попадаются, или вырываются сразу, после первых звоночков. Но опять же, во-первых, человек не виноват, что у него нет нормальной шикарной психики, во-вторых - чем дальше засасывает, тем тяжелее вырваться.

Кто-то и через 10-15 лет вдруг находит какие-то силы и вырывается, что-то служит толчком, или что, не знаю.

Если б реально "устраивало" - это был бы не абьюз, а БДСМ, и что плохого тогда вообще, все довольны, всем окей. Но беда в том, что нет.

[yalan]

Анаптикс, ок, согласна. Это как при инсульте, больному нужна оценка со стороны, близкий который скажет, ты не в порядке, я вызываю скорую, т.к. человек сам этого не осознает. У жертв насилия есть родственники, друзья, в задачу которых входит просто озвучить ситуацию, как паталогическую и сказать, что решение есть и начать нужно с этого. Не может быть такого, что за 9 лет она не встретила на своём жизненном пути ри одного такого человека.

[yalan]

Анаптикс, , провожу параллель с собой. После вторых родов я свалилась в клиническую депрессию. Это при условии, что я отвергла сам факт существования послеродовой депрессии, считала ее выдумкой скучающих декретниц. Было на столько все плохо, что у меня был гормональный сбой, невроз, нарушения сна, психосоматика и т.п. Через пол года я поняла, что мое состояние не нормально. Еще месяца 3 мне потребовалось на аккумуляцию сил. 2 месяца на определения состояния и поиск решения, и меньше месяца на выход.

По такой же схеме мы с мужем преодолели кризис 10 лет (поэтому я и читаю семейную психологию), хотя реально были на грани развода 3 года назад. И тоже выход из затянувшегося кризиса занял..... 2 недели.

На своём опыте: главное осознать, что ты так продолжать больше не хочешь, а если не хочешь, то нужно менять. Поэтому я не верю, что кто-то на протяжении 9 лет не осознает проблему или осознает, но добровольно отказыватся ее решать.

[yalan]

Это я так длинно подвела к мужчинам, практикующим пренебрежительное отношение к женщинам, и толпам женщин, добровольно на него соглашающимся.

[Self-Changed]

жертв насилия есть родственники, друзья, в задачу которых входит просто озвучить ситуацию, как паталогическую и сказать, что решение есть и начать нужно с этого.

К сожалению, окружение зачастую наоборот, заталкивает женщину обратно.
Особенно, если абьюз неявный, да и на людях муж ведёт себя как зайчик.
А если женщина начинает жжаловаться - ей не верят, или говорят - "подумай, чем ты спровоцировала ткое его поведение", "но ведь раньше он так себя не вёл - что ТЫ сделала не так?"
Я с бывшим мужем сначала 3 года встречалась, а у него классика - токсичная мать, сам он нарцисс прям как по учебникУ, но мне было 19 лет в начале знакомства, и он весь такой мимими.
В какой-то момент поняла, что всё, крыша отъезжает - ушла, вышла замуж, развелась, а он ткой"вернись, я всё осознал, всё будет по-другому", говорил такие нужные мне вещи, так ухаживал красиво, всё мое окружение сказало: не будь дурой, давай-как обратно.
Ну и что Через какое-то время те же яйца, только в профиль, приём ещё жестче всё - я стала от него финансово зависима в декрете, творил вообще всё что хотел.
Извернулась, ушла.
Так и то моя родная мама меня не подерживала, пока я ей совсем уж интимные подробности не стала рассказывать. не удивлюсь, если в глубине души она вё равно считает, то просто я была "недостаточно хорошей", вот он и вёл себя, как мудак.
Даже несмотря на то, что он ей крупную сумму денег задолжал и "забыл" и по работе подставил. Логика бессильна.
Прошу прощения за пунктуацию, в темноте пишу)

[Анаптикс]

yalan,

На своём опыте: главное осознать, что ты так продолжать больше не хочешь, а если не хочешь, то нужно менять. Поэтому я не верю, что кто-то на протяжении 9 лет не осознает проблему или осознает, но добровольно отказыватся ее решать.

вот это ошибка, всех по себе мерить и думать, что если я смогла - то и другие должны смочь.
У разных людей разный склад характера, разный запас прочности нервной системы, разный бэкграунд и разное окружение.
а у нее (какой-нибудь гипотетической жертвы) может так выходит: только она начнет осознавать, что "больше не хочет", так ее опять бьют по голове - и мозги снова туманятся. И так все 9 лет.
И окружение, как правильно написала Self-Changed, может совсем не помочь, а еще глубже загонять.
Или муж-абьюзер хорошо поработал, чтоб разорвать связи жертвы с другими людьми. Конечно, можно говорить - чем ты, дура, думала, когда он тебе втирал "не дружи с этими девочками, они плохие, не ходи на работу, я тебя обеспечу, не общайся с родителями, они токсичны (кстати, реально могут быть не алё)" - ты глазами хлопала и верила, а потом упс - после избиения ни одного человека рядом, чтоб на помощь позвать.
Ну да, она прохлопала, но! это не значит, что ее "устраивает", это значит - она ошиблась и попала в ужасную ситуацию, из которой очень трудно теперь выйти.

Это как при инсульте, больному нужна оценка со стороны, близкий который скажет, ты не в порядке, я вызываю скорую, т.к. человек сам этого не осознает.

вот именно, причем близкий должен именно сам вызвать скорую, а не сказать "с тобой что-то не в порядке, вызывай скорую" - и ждать, пока человек с инсультом очнется и начнет набирать номер скорой. Он не очнется.

Проблема в том (как мое мнение) - с жертвами домашнего насилия не очень понятно, до какой степени можно вмешиваться человеку со стороны против высказанного желания жертвы - даже если ее высказывания обусловлены, как нам кажется, помутненным рассудком.
Читала историю про Западную Европу, женщина рассказывала, что они с мужем что-то эмоционально обсуждали и он в сердцах стукнул по стенке кулаком (они не спорили! они единодушно ругали кого-то третьего) - соседи вызвали полицию, полиция быстро приехала и допытывалась, что происходит и не терпит ли женщина побои от мужа. И даже просили показать ее руки и живот - нет ли синяков. Я не знаю только, что было бы, если б она отказала - но это ж немного ээ... выглядит как вторжение в частную жизнь на ровном месте. Она говорит "никто меня не обижает" - а они на нее наседают, вкрадчиво заглядывая в глаза, мол, может, вы просто боитесь сказать, да только намекните, мы вас увезем в безопасное место...
Противоположная история из наших пост-советских мест: женщина, избиваемая мужем, убежала к соседям прятаться. Муж вызвал полицию, пришел к соседям с полицией, объявив, что они удерживают его жену. Соседи их впустили, стали объясняться - а жена просто взяла и вышла к мужу, как паинька! Вместо того, чтоб объявить, что ее не удерживают, а она прячется от побоев. Соседи в шоке - ну вот так, помогай потом.
И я уверена, что это у нее не игры такие БДСМ-стайл, бегать и потом радостно возвращаться, а мозги переклинило, увидела его с полицией и поверила, что единственное спасение - вернуться и быть послушной (стокгольмский как он есть).
Но вот можно ли (с моральной точки зрения) удерживать ее насильно, если она говорит "не, я пойду"?
Ну, хорошо бы, в некой идеальной ситуации, сразу приставлять к такой жертве психолога, работающего с такими случаями, в надежде, что профессионал быстрее туманы разгонит. А если нет, ну или нет профессионала рядом, а ехать она никуда не хочет.
Сложные вопросы, в общем.

[yalan]

Анаптикс, здесь в турции есть закон о домашнем насилии, который хотят ввести в россии, и я вижу от него только минусы.

В прошлом году у меня был ряд несчастных случаев, резко ухудшилось зрение и я то палец на ноге сломаю, то руки по очереди выверну, то под новый лоб магазинной дверью в лицо себе звездану до фонаря. Мужа взяли на карандаш за предполагаемое физ насилие, хотя я каждый раз в травме подписывала бумагу, что он меня не бил. Если он вдруг погружается с кем-то, предположим, в пробке, и привлечёт внимание гаи или не дай бог кому-то двинет, защищаясь - суд и условка, возможно лишение работы. А у нас маленькие дети и я в декрете. Что делать будем?

И с обратной стороны на подругу напал любоврик с ножом, она его выхватила и двинулась рукояткой в нос, он заявил на физ насилие. 2 года судов, 3 платных адвоката, большой штраф, при повторении условка, отказ от гражданства. А у нее ребенок маленький и съёмная квартира.

Если человек сам не готов решать, никакой закон не поможет, он сам выйдет к насильнику и не уйдёт от него. А вот нормальным семьям он может повредить.

Я считаю, что нужно пересмотреть воспитание девочек, убрать установку "хоть какого мужика, лишь бы замуж!" и учить отвергать непрестойное обесценивающее общение. Так же прививать сознание, что можно поменять любую ситуацию, если она тебе не нравится. И главное - натаскивать на независимость, зависимая женщина - лёгкая добыча.

[yalan]

Женщина не провоцирует агрессию, она ее попускает.

Моя дальняя родственница вышла замуж за бывшего зека, он ее бил и выгонял с грудными детьми на 40 градусный мороз. А потом ей этт надоело и она заехала ему детским металлическим горшком в лоб. С тех пор муж был шёлковый, потому что ему единожды дали отпор.

Абъюзеры не ожидают отпора: словестного или физического. Но это должно исходить от жертвы, а не от родственников или соседей. И это тоже нужно доносить до женщин.

[Анаптикс]

yalan,

Мужа взяли на карандаш за предполагаемое физ насилие, хотя я каждый раз в травме подписывала бумагу, что он меня не бил.

ну вот что меня смущает в этих законах: жертве не верят. А как разграничивать случаи, когда действительно никакого насилия не было? Или когда это игры по взаимной договоренности (БДСМ)?

это не значит, что проблему надо вообще игнорировать, но можно же, наверное, как-то иначе подходить.

И с обратной стороны на подругу напал любоврик с ножом, она его выхватила и двинулась рукояткой в нос, он заявил на физ насилие. 2 года судов, 3 платных адвоката, большой штраф, при повторении условка, отказ от гражданства.

а вот это вообще непонятно. То, что он напал, ничего не значит? Потому, что она не успела первой заявить?

Абъюзеры не ожидают отпора: словестного или физического. Но это должно исходить от жертвы, а не от родственников или соседей. И это тоже нужно доносить до женщин.

это не со всеми прокатит, насколько я знаю. Кому-то врежешь, он станет шелковым и с ним потом можно жить долго и счастливо (тоже милая ситуация: жить с человеком, который шелковый потому, что ему по голове сковородой прилетело).
А другой взбесится еще сильнее и возьмет сковороду потяжелее.
Так что советовать это надо осторожно.

[Self-Changed]

потом ей этт надоело и она заехала ему детским металлическим горшком в лоб. С тех пор муж был шёлковый, потому что ему единожды дали отпор.

yalan, моя сестра работает адвокатом.
И рассказывает разные истории из практики.
К сожалению, кого-то разок двинешь, он впечатлится и пойдёт искать другую жертву. А кто-то звереет и начинает лупить жену головой о стенку. Так еще и потом на суде будет утверждать, что она сама виновата, и ему чуть ли не защищаться пришлось, пофиг, что первый начал и далеко не в первый раз.

Я считаю, что нужно пересмотреть воспитание девочек, убрать установку "хоть какого мужика, лишь бы замуж!" и учить отвергать непрестойное обесценивающее общение. Так же прививать сознание, что можно поменять любую ситуацию, если она тебе не нравится. И главное - натаскивать на независимость, зависимая женщина - лёгкая добыча.

Вот с этим полностью согласна.

[yalan]

а вот это вообще непонятно. То, что он напал, ничего не значит? Потому, что она не успела первой заявить?


Анаптикс, он заявил первый на физ насилие. Т.е. с его т.з. она нарала с ножем и рукоядкой ударила. При таком законе суд рассматривает заявителя, как жертву. Нет следствия, которое устанавливает виновного путем экспертизы. В бразилии есть случаи, где женщины сами бились лицом о стену и заявляли на мужей.

[Анаптикс]

yalan,

При таком законе суд рассматривает заявителя, как жертву. Нет следствия, которое устанавливает виновного путем экспертизы. В бразилии есть случаи, где женщины сами бились лицом о стену и заявляли на мужей.

тоже дичь какая-то

Я столько вижу в своих кругах призывов ввести закон о домашнем насилии, с подробным объяснением, какая ужасная вещь - домашнее насилие, как от него страдают женщины + множество жутким историй и т. д.
Но не встречаю вменяемых обсуждений на тему недостатков таких законов, и что можно сделать, чтоб недостатки уменьшить. А любые противники закона выставляются пособниками абьюзеров, мол, вы просто хотите бить женщин, потому и против.